Станислав Дробышевский стал в Омске участником дебатов о природе человека

Дебаты состоялись в омском арт-пространстве «М45». Тема звучала так: «Коллективизм vs индивидуализм в природе человека» (12+). Зрителей зал смог вместить всего несколько десятков, при этом некоторым пришлось слушать стоя. Желающих оказалось больше, чем мест, ведь популярный лектор и просветитель Станислав Дробышевский впервые приехал в наш город. Свою позицию на дебатах первым высказал предприниматель Дмитрий, защищающий идею индивидуализма.

«Коллектив — это только инструмент выживания, а прогресс двигает индивидуальность, — заявил он. — Когда личность рождает какую-то прогрессивную идею, это часто подавляется коллективом. Мы знаем гениев, которые были поняты очень поздно, только после смерти. Я думаю, что индивидуализм — это двигатель прогресса, а коллектив — это что-то, что в древности нам было нужно для борьбы с силами природы, но сейчас у нас много вариантов, много инструментов и можно быть только за себя», — сказал Дмитрий.

Станислав Дробышевский согласился, что прогрессивные изобретения делаются, конечно, какими-то отдельными индивидами. Но каждый такой индивид создаёт что-то для всего коллектива и пользуется при этом средствами коллектива, заметил он. Объединённые в коллектив люди всегда будут сильнее, чем одиночки. В пример антрополог привёл отношения папуасов и меланезийцев.

«Когда возникает конфликт, меланезийцы всегда выигрывают, потому что у папуасов каждый сам себе хозяин. Один говорит: „Я не хочу сегодня идти на войну, я планирую батата поесть“, другой собирается идти в диких свиней копьём кидать и из лука стрелять, а третий поспать планировал. А у меланизийцев вождь сказал: „Идём мочить папуасов!“ — и все как один встали и пошли. Поэтому с точки зрения меланезийцев, папуасы — это рабы по умолчанию. В любой момент их можно наловить по одиночке, а меланезийцы коллективом работают. Да, есть вождь — он как бы индивидуальный, но он не сам бегает с топором, а собирает толпу единомышленников. И они каждый раз побеждают», — рассказал Станислав Дробышевский.

Дмитрий возразил ему, что здесь индивидуалисту-вождю повезло — его уважают и слушаются. Но были в истории и другие примеры, когда тех, кто делал открытия в астрономии, физиологии, генетике и других отраслях, коллектив не поддерживал, а чинил им разные препоны или даже лишал жизни. На это Станислав ответил, что логика в таком поведении коллектива тоже есть.

«Если все верят, что Солнце вращается вокруг Земли, а кто-то один гонит чушь, что всё наоборот, и на жизни его открытие никак не сказывается, то он просто нарушитель спокойствия. Он, может, и правду говорит, но в этот конкретный момент он смутьян, поэтому его гнобят. Но вот появляются соседи, которые с помощью новой концепции вращения Земли вокруг Солнца высчитывают долготы и широты и потом лучше доставляют товары и живут богаче. Всё практикой проверяется. Даже если человек закончил жизнь на костре, но через поколение его идеи признали, он двинул коллектив в будущее», — отметил Станислав Дробышевский.

На это Дмитрий сказал, что тот самый индивидуальный изобретатель смог двинуть коллектив на следующую ступень развития, не ожидая и не добиваясь консенсуса с обществом, он действовал сам, индивидуально. И если перенестись из глубины веков в наше время, то такими же индивидуумами с новыми суперидеями могут быть современные стартаперы.

«Стартапы в основном рождаются в прогрессивной среде, это результат конкуренции, где все со всеми сражаются», — высказался Дмитрий Тыщенко.

«Сражаются коллективы, а не индивиды, — парировал Станислав Дробышевский. — Если это мало-мальски продвинутый стартап, технологический, то сражаются коллективы. Конечно, индивидуальные свойства никуда не делись, поэтому кто-то в чём-то будет других превосходить по каким-то параметрам: кто-то бегает быстрее, кто-то считает лучше, кто-то еду готовит — у каждого свои способности. Но они, отдельно взятые, ничего не значат. Вот если я знаю что-то про австралопитеков, сижу и знаю, то это ничего не значит. А если есть организаторы, которые меня привезли в Омск, и я в Омске что-то рассказываю про австралопитеков, то смысл появляется. В коллективе это обретает ценность».

Дмитрий же заметил, что сплошь и рядом люди сейчас отдаляются друг от друга. Нам уже не нужно знакомиться и общаться с соседями, мы не смотрим на человека, с которым едем в лифте, уставившись в телефон.

«Есть ли будущее у такого общества. Или мы должны меняться и ставить интересы коллектива выше интересов личности?» — спросил омич у оппонента.

Станислав ответил, что не интересы коллектива или личности должны быть важны, самое важное — то, каким будет будущее и случится ли оно. Как биолог он уверен, что наша видовая цель — передать свои гены дальше.

«Единственное, ради чего мы живём, это счастливая жизнь наших детишек. Если человек комфортно живёт, но у него нет детишек, то тут два варианта — либо он пустое место, либо он помог другим детишкам и через это своё генетическое предназначение осуществил. Мы работаем исключительно на будущее», — заявил Станислав Дробышевский.

Далее от отметил, что сейчас мы, человечество, находимся в своеобразной эволюционной ловушке. Миллионы лет наши предки жили небольшими семейными группами, к этому мы базово приспособлены. Свои — это семья. А другие, не родные, незнакомые — враги. Отголоски этого поведения есть и сейчас. При этом ещё в неолите, когда появилось производящее хозяйство, коллективы резко выросли. Людям пришлось приспосабливаться к жизни в городах, рядом с чужими людьми. И в выигрыше оказались те, кто научился находить с ними общий язык.

«Вот мы друг друга видим в первый раз в жизни и не убили до сих пор. Круто? Неандертальцы так бы не смогли. А мы смогли! Мы умеем договариваться с незнакомыми людьми, определяя их как более или менее своих по языку, внешности, одежде, религии и т. д. Кто-то уже готов сказать, что ему все люди — братья и сестры, а кто-то не готов. Но у нас в стране всё неплохо — 150 млн человек, куча народов с разными языками, с разными религиями, и мы как-то уживаемся. А на следующем уровне должна быть система, где будет гораздо больше социализации — когда-нибудь у нас будет общее сознание со всеми жителями Земли. Тогда воевать будет незачем, потому что все будут свои. Индивидуальности при этом никто не отменяет, но в большом коллективе математически больше вероятность, что кто-то изобретёт что-то полезное для всех», — заключил Станислав Дробышевский.

Постепенно Дмитрий перестал выдвигать контраргументы к репликам Станислава, а начал приводить примеры, поддерживающие идею, что коллектив человеку всё же необходим и жизнь в коллективе более продуктивна. А затем и вовсе признался, что на самом деле не стоит на индивидуалистической позиции, просто коллектив организаторов встречи поручил ему быть оппонентом Станислава, чтобы это интересное событие могло состояться в Омске.

После окончания дебатов Станислав Дробышевский ещё довольно долго отвечал на вопросы зрителей. Немного рассказал о своей поездке в Африку, где группа с его участием исследовала ранее неизвестные науке примеры наскальной живописи древних людей. Признался, что читать лекции любит всё-таки больше, чем участвовать в дебатах. Выразил надежду на развитие генной инженерии, которая когда-нибудь сможет приспособить человеческое тело для жизни на других планетах.

В финале все желающие смогли сфотографироваться с гостем. Омичи поблагодарили Станислава Дробышевского за его просветительскую деятельность и пригласили приезжать ещё.

Источник: 12-kanal.ru

Комментарии: