Будущее наступило: нейросети, беспилотные авто и даже телепортация уже здесь

Послушав выступление Дмитрия Пескова, руководителя направления "Молодые профессионалы" Агентства стратегических инициатив, на президентском Совете по науке, я понял - к кому нужно идти, чтобы поговорить о будущем. О том, каким оно будет и чего от него ждать?

Даже токарные станки становятся видеоигрой

- Где мы сейчас находимся? Некоторые говорят, что переживаем четвертую технологическую революцию, а некоторые уже чуть ли не шестую насчитали.

- Бывают такие ситуации, когда классификации перестают работать. Если раньше развитие человечества шло по восходящей линии, то сейчас оно начинает стремительно ускоряться (рисует график, на котором кривая резко уходит вверх). Раньше это можно было разбить на некоторый набор этапов, сейчас мы находимся в стадии, которую некоторые наши заокеанские коллеги называют сингулярностью. Скорость технологических изменений становится такой высокой и непредсказуемой, что мы теряем над ней контроль. И эта кривая сингулярности меняет множество аспектов в нашей с вами жизни. Сегодня, просыпаясь утром, вы оказываетесь заложником вашего смартфона: смотрите новости, сообщения, ролики. И так происходит и днем, и вечером, круглые сутки. И внутри этого процесса происходит много всего: вы и покупки делаете, ваш смартфон снимает с вас множество данных. Он уже сейчас лучше вашего врача знает, когда и чем вы заболеете. Еще вчера этого не было.

Изменения стремительно начинают проникать в промышленность. Например, оказывается, что новый автомобиль-беспилотник могут сделать уже не гиганты за десять лет, а маленькие компании за пару лет. В космос уже сейчас начинают летать частные компании, и грузы на МКС начитают доставлять грузовики сравнительно небольших организаций.

- Меня три года назад в Ганновере на промышленной выставке удивило, что премию вручили за создание программы управления токарным станком через айфон.

- Потому что профессия токаря сегодня — профессия программиста. Многие профессии стремительно умирают или видоизменяются. И сейчас управление новыми станками с точки зрения интерфейса начинает выглядеть как экран смартфона. Новые производственные линии подтягивают под то, что привычно цифровому поколению. Новое поколение уже выросло в видео-играх, и у них руки «заточены» под джойстики, поэтому пульты управления производственными линиями наследуют дизайн игровых приставок — два джойстика и использование мелкой моторики больших пальцев.

Uber и Aplle - угроза нашей экономике

- Почему вы считаете нынешний технологический рывок человечества угрозой России?

- Первый набор угроз лежит чисто в военной сфере. Например, те же беспилотные летательные аппараты, в производстве которых мы отстали и были вынуждены закупать у Израиля. Сейчас мы, напрягая все силы, стараемся создать свой ударный дрон. Но мы прекрасно понимаем и следующие шаги в этой сфере, поэтому угрозы здесь сохраняются.

Второй тип реальности - большие данные. Сегодня "Apple" знает о нас с вами гораздо больше Минздрава, и эти данные можно использовать по-разному. Есть, например, кейс, где вы натравливаете нейросеть на людей в московском метро. Вы наводите на человека телефон, и он показывает вам, что это за человек и где он живет. А это не чудо, а всего лишь использование нескольких баз данных. Это наша суровая реальность, это эксперименты, которые уже были.

Руководитель направления "Молодые профессионалы" Агентства стратегических инициатив Дмитрий Песков

- Это все же больше про технику безопасности при использовании новых технологий.

- Есть еще более страшная штука - угроза для российского бюджета. Мы понимаем, что на нефти сверхприбыли мы больше не заработаем. Что развитие альтернативной энергетики приводит к тому, что маржа уходит из страны. Что цикл, который сейчас делает "Тесла", это больше, чем просто электромобиль. Вы покупаете не только автомобиль, но и пожизненную заправку на станциях этой компании. Такой же накопитель стоит у вас дома. То есть весь ваш жизненный цикл завязан на одну компанию. Это, конечно, угроза всем нашим традиционным отраслям.

"Uber" был фантастикой для десятков компаний московских такси. Но потом они в три месяца разорились. А "Uber" не собирается ничего платить в наш бюджет и социальных отчислений тоже делать не намерен.

- Это угроза для таксиста, но не угроза для общества. Вопрос только в том, кто будет получать маржу - "Uber" или Яндекс.

- Конечно, мы должны защищать свой рынок. Но в каких-то сферах это возможно, а в каких-то нет. Мы пользуемся айфонами, а не российскими аналогами. Но на самом деле создавать монополии должны мы. Вся наша "Национальная технологическая инициатива" - это про то, чтобы российские компании создавали временные монополии, получали сверхприбыли на новых мировых рынках. Переманивали в Россию соответствующие инвестиции, компетенции, технологии, людей.

Телепортация уже используется

- Тут все очевидно: кто первый изобретет телепортацию, тот и молодец. Давайте, изобретем ее первыми.

- Пока у нас только квантовая телепортация. Это позволяет преодолеть один из главных технологических барьеров - безопасность. Потому что квантовая связь - принципиально невзламываемая. Там нечего взломать даже на уровне теории. И, например, вы можете быть уверены, что огромное количество дронов, находящихся в воздухе, не перехватят и не заставят лететь в одну сторону.

- А когда она воплотится в жизнь?

- Уже в этом году линия связи на этом принципе была создана между двумя филиалами "Газпромбанка" в Москве.

- Можно еще пример грядущего прорыва?

- Нейронет. Распространение технологий "мозг-компьютер" создает интернет следующего поколения, при котором мы с вами можем, например, общаться мысленно, а не используя голосовые связки. И на этом рынке нейронета возникает гигантское количество способов спасти человеческие жизни, заработать деньги и наполнить государственный бюджет. Это не фантастика, это реальность 2016 года. Вот слева от вас один из таких продуктов.

Слева от меня лежит бейсболка с чипом вроде тех, что цепляют в магазинах на одежду от краж.

- Это кепка для дальнобойщиков. Наденьте. Она сканирует вашу мозговую активность за рулем, и если будет такое преобладание ритмов, которое укажут, что вы скоро заснете, она подаст сигнал.

- Наш дальнобойщик все равно не остановится.

Снимаю кепку и кладу ее на место.

- Следующим этапом будет синхронизация с системой "Платон", она с него деньги будет снимать, и сразу все заработает. У нас десятки тысяч аварий, надо бороться с этим.

Беспилотные автомобили все равно победят

- Есть стереотип, что мы все проспали, технологии далеко ушли, а мы теперь стоим и смотрим, пользуемся чужими айфонами.

- Мы действительно проспали. Примерно 15 лет мы ни в чем не участвовали. Но русский долго запрягает и быстро едет. И очень хорошо работает под давлением. Когда мы просыпаемся, то начинаем работать быстро. Например, в нейротехнологиях мы находимся если не на лидирующих позициях, то на вторых-третьих. Наша компания по "мари-нету" сейчас участвует разрабатывает беспилотную навигацию в Финском заливе, это одна из пяти-шести таких зон в мире. То есть мы идем наравне со всеми. По беспилотным автомобилям еще два года назад у нас в стране не было ничего. Сейчас у нас несколько конкурирующих компаний создают такой продукт. "КамАЗ" сделал беспилотный продукт, "Волгобас" сделал беспилотный автобус.

- Мне кажется, беспилотные автомобили - это очень переоцененная история. Выглядит красиво, но я не представляю, как они будут ездить по нашим дорогам.

- Они очень долго не будут ездить по России, но уже сейчас можно выйти из здания, сесть в машину и проехать по Третьему кольцу, ни разу не притронувшись к рулю. "Тесла" с последней прошивкой это позволяет. Прогресс не остановить. От того, что упал самолет братьев Райт, развитие воздухоплавания не прекратилось. Вы же пользуетесь МФЦ? И портал Госуслуг работает? Значит, изменения работают. Сегодня мы говорим, что человек за рулем, штурвалом самолета и за скальпелем - это единственно приемлемый вариант. Люди считают, что робот на этом месте - это страшно. Через двадцать лет будут считать наоборот.

- Где в первую очередь будут использоваться бесплотные автомобили?

- Грузовики. Беспилотная сцепка автопоездов на крупных трассах. Это резко снижает расходы и на топливо, и на водителя. Уже сейчас мы обсуждаем в Росавтодором тестирование этих автопоездов на новой трассе Москва-Санкт-Петербург, где выделена эта полоса. Тут есть огромные экономический эффект. Он вроде бы смешной, но дает огромные деньги для бюджета. Если мы сейчас будем строить трансконтинентальные маршруты, то полосу для бесплотных автомобилей можно делать значительно уже, чем обычную.

По беспилотным автомобилям два года назад у нас в стране не было ничего, а сейчас, к примеру, "КамАЗ" сделал такой продукт. Фото: КамАЗ

Изменить геном человека можно уже сейчас

- Это все здорово, но главный запрос человечество сейчас, как ни смешно, банальная батарея для телефона. Но не могут сделать и даже не обещают.

- Более того - это в ближайшее время будет одним из основных ограничений технологического роста - отсутствие компактных источников энергии. Я знаю порядка 15 технологических прорывов в мире в этом направлении, но никто не добился приемлемой цены. Можно сделать крутую батарейку, но это будет стоить очень дорого - за 100 тысяч долларов. Есть перспектива в развитии водородных топливных элементов, сейчас делаются такие для дронов.

- На Совете по науке вы упомянули "мелкий инструмент генетических исследований", патент на который будет стоит до триллиона долларов. Причем походя заметили "все мы его знаем", а называется он CRISPR/Cas9. Я прочитал про него в "Википедии" и не понял ни слова.

- Это тоже не будущее - это работающая технология, которая позволяет редактировать геном, причем геном взрослого человека. По мере ее развития вы можете оказаться в ситуации, когда приходите домой, делаете определенные упражнения и утром просыпаетесь с другим цветом глаз.

- Бог с ним, с цветом глаз, но за то, чтобы проснуться со спиной, которая не болит, многие дали бы больше триллиона.

- Вопрос этического барьера. Страны запрещали до сих пор подобные исследования, но британцы и китайцы в этом году начали эксперименты на людях. Есть и другие технологии, в которых мы надеемся быть в лидерах. Например, оптогенетика - способ возвращения зрения.

На Марс мы полетим раньше Золотого века

- Где в современном мире место фундаментальной науки?

- Наша задача развивать фундаментальную науку, подбирая за ней промежуточные результаты, которые возможно коммерциализировать.

- Немного обидно для науки.

- Почему же? Например, вызов для фундаментальной науки - проблема с антибиотиками, которые перестают действовать, и скоро мы можем снова оказаться беззащитны, как в средние века.

- Но кто должен ставить ей задачи?

- Она должна быть направлена на познание, а не на утилитарные задачи. Отвечать на большие вызовы, что, собственно, и создало нынешний вид фундаментальной науки. У нас же не от научного любопытства структура Российской академии наук приобрела свои вид. Это произошло, когда реализовывали атомный и ракетный проекты.

- Вот про это и речь. У нас хорошо военные задачи формулируются, а все остальное?

- А какие еще варианты? Есть еще форма Пруссии XIX века - "Наука - это прихоть богатого курфюрста".

- Сегодня это направление представляет, например, Илон Маск и его SpaceX.

- Зачем нам Маск, у нас есть свой инвестор господин Мильнер, который собирается запускать космические корабли, разгоняемые лазерным лучом. Тоже прекрасная штука. Он же дает премии за открытия в области математики.

- Вопрос в государственном целеполагании: оно требует от ученых либо срочно построить беспилотник, либо средства для преодоления ПРО. А все остальное?

- Самыми финансируемыми в России за последние 15 лет были проекты "мегасайенс" в первую очередь в области физики, в которых нет никаких прикладных результатов.

- А как убедить государство давать деньги на проекты, которые не дают прикладных результатов?

- Нужны какие-то другие яркие эффекты.

- Уже несколько столетий прогрессивное человечество мечтает о всеобщем мире на планете, чтобы всем вместе решать научные задачи и на Земле, и в космосе. Но чем дальше, тем больше мы строим друг против друга беспилотники.

- Буквально позавчера видел исследование, которые показывали изменение уровня насилия в масштабе человеческой популяции за последние несколько тысяч лет. И несмотря на наше обывательское представление, что ХХ век - век мировых войн, оно показывает, что в масштабе человечества уровень насилия снизился и продолжает снижаться.

- Но Золотой век-то наступит? Когда мы вместе полетим на Марс?

- На Марс мы полетим задолго до наступления золотого века.

В этот момент на бейсболке дальнобойщика начинает пищать датчик.

- Кажется, он показывает, что вы заснули.

Изменить геном взрослого человека реально уже сейчас. Фото: YouTube

Алкоголизм вылечат одной таблеткой

- Чего ждать людям от прогресса в ближайшие десять лет?

- У каждого человека, который захочет увеличить свою продолжительность жизни, появится много новых инструментов. Массовой практикой станет выявление симптомов на ранних стадиях. Появится персонализированное питание. Мы сейчас наблюдаем отчетливый тренд, когда питание и здравоохранение выполняют единую задачу. Вы едите батончик с подобранным под вас вкусом, но который доставляет витаминный комплекс туда, куда вам надо. Я думаю, что у женщин появится инструмент контроля за тягой своих мужей к выпивке. Целый ряд медикаментозных решений, которые напрямую влияют на нейромедиаторы. Подбросили мужу таблеточку - и он перестает получать удовольствие от водки.

- Какие ужасы вы рассказываете!

- Одна из разработок такого рода сейчас находится на стадии клинических исследований.

- Какой год станет черным для многих мужчин?

- На горизонте 5-7 лет это реально.

- А еще?

- Логистика будет подниматься в воздух, дроны будут захватывать пространство вокруг нас, роботы - вытеснять людей из сферы промышленного производства. Правительства многих стран начнут вводить налоги на роботов. Вот есть завод с миллионом человек, которые заместят роботы. Это же угроза для общества, если они окажутся на улице. Куда государству этих людей девать? Это большой разворот социальной политики, который нас всех ждет.

- А куда их девать?

- Хороших ответов пока ни у кого нет.

- В России колоссальный запрос на транспорт. Где "гиперлуп", где эти 40 минут от Питера до Москвы?

- Пока он не построен нигде, и с большой вероятностью первое место, где он появится, будет Россия. Есть ряд интересных проектов, например, порт Зарубино во Владивостоке по доставке грузов. Несмотря на критику, очень востребованным может оказаться возрождение дирижаблей. Для Севера они дешевле и эффективней, чем автотранспорт. Нет пока устойчивой навигации и безопасного топлива, но несколько компаний в мире этим занимаются. Хотя сеть дирижаблей требует миллиардных инвестиций.

Все ждут маленького автономного подводного робота: чтобы он всплыл, зарядился от солнца, ушел вниз, выполнил задачу. Картографирование дна или морской садовник - колонии гребешков и всего остального.

- Да какие гребешки? Будет конверсионный продукт, переделанный из миниторпедного аппарата.

- А что плохого?

- Лучше бы его сразу для гребешков сделали.

- Тут есть проблема - для военных не так важна стоимость, а для наших решений дешевизна - принципиальна. Никто не знает, куда пойдет прогресс

- Что будет с энергетикой?

- Нефть, газ и пшеница останутся ядром российской экономики на ближайшие 20 лет. Причем чистые российские продукты будут сверхвостребованы в мире. Китай и Индия в ближайшие 20 лет дадут пару миллиардов нового среднего класса. Когда китаец взрослеет и переходит в средний класс, он хочет питаться вкусно. У них мало собственных пашен, все на химии, и даже знаменитая история про китайское и российское мороженое это подтверждает. Это огромный рынок, надо его только правильно отработать.

- Альтернативная энергетика вытеснит традиционную?

- Нет! Хотя она и выросла за последние 10 лет более чем в 10 раз, этого недостаточно. Она все равно остается субсидируемой, и очень много хитростей при ее подсчете.

- Я даже не про это. Прорывных методов в энергетике не видно на горизонте?

- Это то, что мы называем "черными лебедями", которых практически невозможно предсказать. Если случится такой "черный лебедь" и будет открыт компактный источник неограниченной энергии, то планету ждут небывалый социальный взрыв и развал многих социальных институтов. Потому что в этой модели зачем вам жить в городе?

- Для России это самое то! Ей с ее холодом и пространством нужен источник энергии и телепорт - и больше ей вообще ничего не нужно.

- Интересно, что нет даже полноценного моделирования ситуации с таким источником энергии. У фантастов видел, а у серьезных людей нет. И мы не брались, потому что страшновато.

- Насколько технический прогресс - управляемый процесс?

- В области IT прогнозы 80-х и 90-х годов сбываются на 90%. В других местах с этим хуже, и уж совсем ничего нельзя предсказать на уровне потребителя. Например, производители сотовых телефонов на рубеже 2000 годов были уверены, что мобильники будут уменьшаться и уменьшаться. А потом в какой-то момент размеры телефонов стали расти. На этой ставке, кстати, "Nokia" разорилась. Мы поняли, что нам нужен большой экран, потому что лень таскать с собой компьютер, а мы хотим решать все задачи сразу. Этого же никто не прогнозировал. На этом погорели очень многие. Мы не можем предсказать, какая технология победит, не можем предсказать даже базовые характеристики рынка.

Человечество ушло в Сеть навсегда

- Все говорят: как отвлечь ребенка от смартфона? Да ты себя от него отвлеки сначала! Человечество ушло в сеть навсегда? Мы никогда уже не поднимем голову от экрана?

- Глупо требовать от ребенка того, с чем мы не можем справиться сами. Для некоторых стран это уже становится национальной угрозой. Например, Южная Корея в среднесрочной перспективе воспринимает цифровую зависимость новых поколений как одну из трех ведущих угроз. Китай начал делать тюрьмы: микс тюрьмы с санаторием по излечению интернет-зависимости. А в странах Скандинавии из-за интернет-зависимости могут освободить от работы и направить в соответствующее лечебное заведение. И все это ужасно ускорится, как только появится дешевое устройство виртуальной реальности с дешевым закачанным контентом.

- Это шлем имеется ввиду?

- Да. И эффект страшный. Вы его надеваете... Я был предельно скептичен, пока не надел несколько устройств и не попробовал поиграть в игры. Там есть простой опыт, глубоко переживаемый человеком. Ты стоишь на крыше здания, и надо пройти по досточке. И мне понадобилось очень большое волевое усилие, чтобы пройти. Эффект погружения фантастический.

- Победит человечество эту зависимость? Или оно скажет - ничего поделать нельзя, давайте будем здесь теперь жить.

- Очень хотелось бы, чтобы победило, и мы все остались людьми. Но это будет нелегкая история.

- Самое-самое открытие, которое ждет человечество в ближайшие десять лет?

- Прорыв в способности учиться за счет технологических методов. Много разных гипотез: от ускорения способности усвоения материала в том числе с помощью магнитной стимуляции до использования фармацевтики. Вплоть до загрузки определенных процессов на кору головного мозга. Я думаю, самым ярким изобретением будет именно новое обучение. Конечно, это не телепорт, но мы получим другое человечество.

- Что-то не очень верится. Синхронный переводчик нам хотя бы изобретут?

- Постоянно идут дискуссии, его анонсируют примерно последние двадцать лет. Но все, что касается человеческой речи, оказывается очень сложным. Я не верю в изобретение такого переводчика в ближайшее время. Но с другой стороны, на прошлой неделе была новость, что нейросеть научилась полностью воспроизводить индивидуальную речь. То есть теперь вы сможете позвонить кому угодно, и вас отличить от него будет невозможно.

- Теперь развод "мама, положи срочно денег на телефон" станет еще реальней.

- Да, новая угроза наступившего будущего.

Источник: www.kp.ru

Комментарии: